クジラをめぐる日米「目くじら」論争

　イギリス留学から帰ってきたばかりの若き国際関係学者である大友氏とのクジラをめぐるメール対談です。
 

大友　一つ気になる話題が。今回の河野外務大臣の訪米で、日本の捕鯨に関し
　　　　てアメリカとのやり取りがあったようですが、以下の点で結構注目され
　　　　るところではないかと思います。

        １　理論的側面：　レジーム理論による、捕鯨規制の影響力とＷＴＯの
　　　　　　　　　　　　　兼ね合い。

        ２　倫理的側面：　ＮＧＯによる、アメリカ議会への圧力が大きいと考
　　　　　　　　　　　　　えられること。

        ３　日本の外交：　ここで、アメリカに対して強く出ることが、対アメ
　　　　　　　　　　　　　リカ、対アジア、対ヨーロッパ外交・戦略にどのよ
　　　　　　　　　　　　　うな影響をもたらすか。

        環境問題や捕鯨問題に関して、今後の日本の外交を大きく左右する要因
　　　　になるのではないかと思います。

園田　これ以上悪化すると思いますか？　というかこの問題が長期化すると思
　　　　いますか？　結局米大統領選向けパフォーマンスに終わるような気がし
　　　　ます。

大友　確かに大統領選に向けてのパフォーマンス的要素が強いのですが、私が
　　　　関心をもっているのは、なぜこれがパフォーマンスになりえるかという
　　　　点です。

　　　　つまり、この裏にある、動物愛護団体、環境ＮＧＯ等の動きが、今後の
　　　　国際世論に対してどれだけ左右するかという点で興味があります。つま
　　　　り、今回の大統領選においてはこれらの団体を意識したパフォーマンス
　　　　であることは明らかであるとは思いますが、これが大統領選だけではな
　　　　く、今後のアメリカの政治に与える影響力といった点で、まだ先がある
　　　　ような気がします。

　　　　今回、アメリカが２００海里水域内での日本の操業を将来にわたり全面
　　　　禁止とあっても、これは実質的に影響はないと新聞記事にはありました。
　　　　ですから今回の件はパフォーマンスの域を出ないでしょう。が、今後の
　　　　動きがこれだけで済むものなのか、注目しているわけです。

　　　　また、文化の相違といった点でも注目しています。日本や韓国またはノ
　　　　ルウェーなどでは、鯨を食べる習慣がありますが、それがない地域では
　　　　「野蛮な行為」として受け取られます。特に、ヨーロッパ、アメリカ、
　　　　オセアニアなどではそれが顕著なのでしょう。オーストラリアなどで、
　　　　鯨が湾に入ってくる光景を人々が高台から眺めている光景を目にします
　　　　が、これはある種の神秘的な存在として鯨を見ているからだということ
　　　　です。（神の使いがやって来たというような感覚）

　　　　日本人の場合は、それとは違う意味で鯨に感謝しています。これを彼ら
　　　　は理解できない。そして、鯨を食用にすることを全面的に禁止しようと
　　　　しているわけです。ここを日本がしっかりと主張していかなくてはなら
　　　　ないと思います。この意味で、日本の今回のアメリカに対する態度には
　　　　興味があるわけです。

　　　　捕鯨問題における私の関心は、上記の「ＮＧＯや環境保護団体が政治に
　　　　与える影響力」および「文化の相違と不理解」の２点です。ですから、
　　　　これか今後さらに尾を引く問題ではないかと考えています。

園田　こと捕鯨問題に限定すれば長期化しない理由として、アメリカ国内の制
　　　　裁アレルギーにあります。かって米ソ冷戦時代にソ連のアフガニスタン
　　　　侵攻で、当時のカーター米大統領は、米国産小麦の対ソ禁輸を発表しま
　　　　したが、農民の圧力で、撤回せざるを得なかった苦い経験があります。
　　　　この時の教訓が尾を引いているはずです。

　　　　すでにアメリカの食品業界や農業団体は、対日制裁が米国農産物の日本
　　　　向け輸出に響く可能性について、懸念を示しているようです。この分野
　　　　にまで波及すれば大統領選への影響はマイナス要因が上回るはずです。
　　　　従って現在アメリカ側も制裁品目の特定に頭を抱えているのではないで
　　　　しょうか。

　　　　ただし大友さんの御指摘どうり、「ＮＧＯや環境保護団体」を巻き込ん
　　　　だ今回の捕鯨問題に象徴される構図は、これから日本を悩ませることに
　　　　なるでしょう。今回の日本政府の対応にもアメリカ側への主張はある程
　　　　度打ち出せていますが、「ＮＧＯや環境保護団体」へのアピールが聞こ
　　　　えてきません。従って味方がないままひとり大声をあげているようなも
　　　　のです。

　　　　ところで捕獲した鯨はやっぱり食べちゃうんでしょうか？私にとっては
　　　　鯨って小学校の給食で食べた記憶ぐらいしかないので残念ながら多くの
　　　　日本人がこの問題で「目くじら」を立てる感情が今ひとつ理解できない
　　　　ところがあります。
　　　　
　　　　
大友　先ず、アメリカの「制裁アレルギー」ですが、園田さんのおっしゃる通
　　　　り、一方の筋が通ればもう一方が通らなくなるという点で、アメリカ政
　　　　府の頭痛の種でしょう。ですから、カーター政権時代の件も例として的
　　　　を射ていると思います。ですが、今回は状況が違うように思います。Ｎ
　　　　ＧＯなどの団体は、政府や企業などに対して常時目を光らせプレッシャ
　　　　ーを与え続けます。これに対処していかなくてはならないのですから、
　　　　一時的な処方箋では通用しなくなるように思えます。

　　　　また、なぜ捕鯨問題がこのように取りざたされているのでしょうか？？　
　　
　　　　確かに現在の日本人がどれほど鯨のお世話になっているかと聞かれれば、
　　　　ほとんど無しと言えるのではないでしょうか。少なくても、一般人には
　　　　身近に感じられない食品であることは確かであると思います。私の場合
　　　　はなおさらです。しかし、その食文化をなくしてしまう理由もないわけ
　　　　です。他の理由として私なりに考えたのは、

　　　　１．　（日本の）国家としての意地
　　　　２．　マスコミによる意識の増幅

　　　　であると思います。

　　　　１に関しては、あまり意識されていないかもしれませんが、国際関係上
　　　　でよく見られるものです。自国の意志を他に「委ねる」、または「譲る」
　　　　事は、独立国家としての地位と権威に関ることなので、些細なことであ
　　　　っても意地になることがしばしばあります。

　　　　２に関しては、マスコミが繰り返し伝えたり、時に必要以上に大きく取
　　　　り上げることで、国民の問題意識が増幅されることをさします。案外意
　　　　識していないことですが、国民意識の形成がこのようになされることが
　　　　あると思います。今回の例では、捕鯨問題が「日米または日本とヨーロ
　　　　ッパ・オセアニア諸国の対立」として刷り込みが自然と行われています。
　　　　それは報道のあり方にも因ると思います。例えば、捕鯨問題が日米関係
　　　　に発展したという報道がなされても、捕鯨で生計を立てる人がどれほど
　　　　いて、捕鯨無しではどれだけの社会問題が起こるとか、「鯨を食さなく
　　　　なる」ことが日本経済にどれだけ影響を与えるかなどといったことは議
　　　　論されていなかったのではないでしょうか。結局、捕鯨問題＝「日本」
　　　　対「反捕鯨国」といた図式だけが刷り込まれてきたのではないでしょう
　　　　か。

　　　　またそれが、反アメリカ・ヨーロッパ感情に訴えていくわけです。これ
　　　　は、実は日本だけでなく韓国でも見られるようです。私の知り合いの韓
　　　　国人は、今回の捕鯨問題を「日本・アジアの文化　対　ヨーロッパ文化」
　　　　といった図式で見ているようです。

園田　日本だけに限ったわけではないようですが、マスコミも含めて感情が全
　　　　面に出てきがちですね。冷静にどちらがメリットがあるかの視点で語ら
　　　　れるケースが非常に少ないように思います。
　　　　
　　　　この視点で将来を考えれば、対象はヨーロッパ文化ではなく、環境主義
　　　　に移行してくるでしょう。従って図式は「日本・アジア文化　対　環境
　　　　主義」となるでしょうね。その場合、かなりの部分で「理想的意志」が
　　　　作用してきます。ただし、この図式の方が手法によっては理解を得られ
　　　　やすいはずです。

　　　　日本側とすれば妙な意地にこだわらず、将来を見越して速やかにそのス
　　　　テージに議論の場を移していく方が有利だと思います。理由は、現在多
　　　　くのＮＧＯや環境保護団体の鉾先がアメリカのグローバリゼーションに
　　　　向けられているからです。今ならお友達になれるかもしれません。

　　　　問題は日本の政策決定者の想像力の欠如でしょうね。多くの方はこの点
　　　　で３０〜４０年ほど遅れているようですね。いまだにＮＧＯなどを生涯
　　　　相容れない敵とみなしている方が大勢いるようです。

　　　　そんな方のために下のホームページを参考にされることをお勧めします。

　　　　http://www.whitehouse.gov/PCSD/
　　　　http://www.whitehouse.gov/PCSD/Overview/index.html
　　　　http://www.whitehouse.gov/PCSD/Members/index.html

大友　鯨に限って言えば、正直のところあまりこだわる必要もないのだと思い
　　　　ます。日本政府はきっとこれを認識していると思います。ただ、ここで
　　　　譲歩すると他の漁業にも響いていくことを恐れているのではないでしょ
　　　　うか。他国の日本食の不理解により、他の魚（鯨は魚ではないですが）
　　　　の漁獲量を制限されてはたまらない。日本政府が恐れているのは正にこ
　　　　こでしょう。
　　　　
　　　　「科学的調査・根拠」にこだわるのは、これを回避する為だと思います。
　　　　そのようなルール作りをし、国際的に公平な調査を行う機関を将来創設
　　　　することで、日本の食文化はある程度守られていく。（これが理論的側
　　　　面です。）この観点からすれば、日本も戦略的に行おうとしているのだ
　　　　と思います。

　　　　ところで園田さんは、「マックとマクドのグローカリズム」でも少し触
　　　　れられていますが、インターネットを使って「日本食を世界に広めよう
　　　　構想」を実際に行おうとしていますよね。日本の食文化を守る為に有意
　　　　義であるのでしょう。やはり、日本は「特殊」ですから、世界に理解を
　　　　求めなくては逆に衰退するしかないような気がします。生魚や魚料理を
　　　　食べなかった人たちが食べるようになれば、魚を保護しようという意識
　　　　は生まれても、漁獲禁止とはならないはずです。

　　　　このような「理性的意思」は共通項を持つことから生まれるものである
　　　　と考えています。

園田　私は大酒飲みなので帰宅途中もついつい近くの居酒屋さんに寄り道して
　　　　しまいます。先日、横に座った年配の方から鯨料理のレクチャーを何時
　　　　間にもわたって受けました。漁港に近いところの出身の方でそれはそれ
　　　　は親切丁寧に教えていただきました。

　　　　私はこんなお話を聞くのが大好きです。伝えていく方法は時代に応じて
　　　　いろいろあるように思います。この年配の方のお話も私なりのやり方で
　　　　世界にお伝えしたいと考えています。